Alternatives au WAGO et idées / questions diverses

[Francois]

Merci a vous, voila le souci c'est que je n'ai pas le choix de l'electricien (comme les autres corps de metiers en fait), ce sera celui que le maitre d'oeuvre connais. Je pense aussi que les vrais domoticiens connaissent principalement les systemes standard, knx ou autre somfy, la c'est différent. Moi, je pense que j'y arriverai seul mais il faut bien que je fasse cabler la maison par un electricien pour avoir la coformité du consuel, donc si je part sur l'installation classique que prevoit mon maitre d'oeuvre, je pourrais difficilement repasser des cables, et quoi passer, quelle section, en etoile, je suis pas spécialiste et je n'ai pas vraiment le droit à l'erreur. Et il y a aussi le WAF à ne pas négliger; faudrait pas que ca deconne sinon j'aurais chaud aux fesses ! ;-)

[Eric64]

Salut, pour ma part je ne suis ni electricien ni domoticien... euh en fait je suis plutot dans la mécanique... autrement dit je n'y connaissais pas grand chose et j'ai pourtant réalisé toute mon installation élec + domo tout seul (ou presque) !
Pour le consuel, que se soit toi, l'electricien ou le pape qui tire les cables, ca n'a aucune importance, d'ailleurs peu importe les fils qui sont dans les gaines il s'en fout !
Lui il est là pour vérifier en priorité si tu as bien respecter la norme avec un souci particulier sur les mises à la terre, le respect des disjoncteurs en fonction des circuits et les règles dans les pièces d'eau... donc te prends pas la tête avec le consuel. D'ailleurs j'avais discuté avec le mien sur la domotique, il était intéressé pour savoir comment ca fonctionne, mais n'a absolument rien trouvé a redire !
Pour ton electricien s'il refuse de passer du cable téléphone vers les inter, tu peux facilement te le faire, il peut même éventuellement te tirer les gaines, t'auras plus que le cable a passer.
Pour l'automate et les relais, pas de souci non plus c'est vraiment très simple à brancher... et puis on est là pour t'aider...
Pour ma part je préfère m'en faire un maximum, même si je pédale un peu au début pour comprendre...  car au final tu connais et comprends parfaitement ton installation et ca devient très simple de fairedes modifs, des extensions et des dépannages !

Pour le choix des entreprises, (mis à part si tu passes par un constructeur qui fait du clé en main et donc choisi ses entreprises) un maitre d'oeuvre se doit de faire plusieurs devis pour te laisser le choix des entreprises, sinon c'est un peu facile de travailler uniquement avec ses petits copains et leur laisser la possibilité de faire les tarifs qu'ils veulent... Je suis passé par un maitre d'oeuvre et je lui ai demandé de me donner les cahiers des charges pour faire moi même certains devis, ca m'a permis de faire quelques négociations et de gagner un peu sur mon budget !!!

[diouk]

Idem de mon côté aucun problème pour le consuel.
Du moment que l'installation renvoie une bonne image (câblage propre, goulottes etc..) aucun problèmes.
Je confirme aussi que la partie domotique ne les concernes pas. Chez moi ils ont regardé par curiosité et par intérêt mais seulement à la fin de la visite pour leur culture personnelle.
Et ça c'est conclu par un : "bravo, belle installation"

[Francois]

merci, donc comment faut prevoir le cablage ? avez vous des exemples concret de schemas electrique d'installation pour montrer ca à l'electricien ?

[Eric64]

Il faut tout ramener au tableau...
Tu peux regarder dans le wiki ici

Pour les Boutons poussoirs (BP), je te conseille de prendre du cable multipaire.
Tu pars du tableau vers le 1er BP, tu branches 2 fils sur ton BP : 1 fil va te servir de +24v commun, l'autre fil va permettre le retour vers l'automate. Depuis ce BP tu pars vers un autre BP, tu raccordes le fil +24v commun + un autre fil et ainsi de suite. Autrement dit avec un cable 4 paires tu peux connecter 7BP (1 fil pour le +24v et 1 fil par BP pour le retour à l'automate.

Pour les prises de courant (PC). Installation classique pour des prises non pilotées, ça ton électricien doit connaitre par coeur. Pour les prises pilotées, c'est exactement la même chose sauf qu'il faut impérativement ramener la Phase de chaque prise pilotée au tableau, le neutre et la terre pouvant être aménées soit du tableau (avec ta phase) soit d'une autre prise à proximité (à condition qu'elles soient sur le même disjoncteur)

Pour les lumières, c'est comme pour les PC. (sauf qu'on parle pas de Phase mais de Retour Lampe)

Ci-joint un schéma de principe qui devrait t'aider à comprendre.
   

[raoulh]

Drole de schema de principe ton annonce de vente de mazda5

[Eric64]

Effectivement drole de schéma de principe...  pas sur qu'il soit cablé de la meme manière...    !!!

J'ai modifié le message ca devrait être moins rigolo... mais plus utile...

Sinon si ca interresse quelqu'un je vend un mazda 5...

[Francois]

merci beaucoup Eric64, je comprend mieux !

Tu parles de BP : es-ce qu'il faut impérativement que les interrupteurs muraux soient des BP ou peut on mettre egalement des interrupteurs "normaux" qui restent fermes ou ouvert (2 positions) ?

sur les sites de ventes allemand, il y a du matos knx vachement moins cher qu'en france, du coup je me pose la question : calaos supporte bien le knx non ? es-ce qu'une tete wago genre 750-849 suffit pour recevoir des commandes d'interrupteurs knx et actionner des relais ou bien faut t'il d'autres modules ? et es-ce que cette tete suffit pour programmer les appareils sur le bus (IP vers KNX) ?

[raoulh]

Pour les BP, il vaut mieux utiliser des poussoirs plutot que des bascules. Calaos reconnait l'etat appuyé et relaché. Avec un inter a bascule tu ne pourras que reconnaitre l'etat "changé", donc pas super pratique.

Pour le KNX je te deconseille de partir sur ca. Globalement ca complexifie enormement l'installation et ca coute bien plus cher. (faut compter ~30% de plus en terme de prix de tout le materiel). Si tu veux partir sur du knx il faut vraiment avoir une bonne raison pour le faire. (ou soit tu as trop d'argent )

[Francois]

Pour les BP, il vaut mieux utiliser des poussoirs plutot que des bascules. Calaos reconnait l'etat appuyé et relaché. Avec un inter a bascule tu ne pourras que reconnaitre l'etat "changé", donc pas super pratique.

Pour le KNX je te deconseille de partir sur ca. Globalement ca complexifie enormement l'installation et ca coute bien plus cher. (faut compter ~30% de plus en terme de prix de tout le materiel). Si tu veux partir sur du knx il faut vraiment avoir une bonne raison pour le faire. (ou soit tu as trop d'argent )

Merci pour l'info sur les BP.
Concernant le knx, je vois que tu as un 750-849 qui est une tete KNX, si tu n'a pas de systeme knx, à quoi te sert t'elle ? c'est peut etre parcequ'on trouve plus difficilement la 750-841 ?

Dans le wiki, il est indiqué que la tete 750-881 est supportée, mais il n'est pas fait mention de la 750-889 qui semble etre la version knx de la 750-881. D'ou ma question : es-ce que la 750-889 est supportée par calaos ??

Je ne compte pas faire une installation tout en knx biensur, le prix serait trop élevé, mais apparement, si on a une tête knx, il suffit d'ajouter un module 753-646 (TP1-module KNX/EIB/TP1-module) + une alim genre 787-602 (Power supply 24 V DC 1,3 A) pour avoir une base knx fonctionnelle (sans compter les divers switch ou modules sur le bus). Ca peu etre interessant pour une evolution ultérieure dans certaines zones de la maison, m'enfin je dit ca, c'est juste pour soulever la possibilité et savoir si calaos reconnait bien les commandes des actionneurs knx.

Derniere chose, j'ai re-essayé de faire tourner calaos sur mon PI v2, et il ne demarre toujours pas. Je crois que la build en ligne ne fonctionne pas sur le PI v2, du coup, je peu pas tester calaos, ce qui m'ennuis pour la suite. Je suis sur que mon pi n'a pas de probleme d'alim ou de carte car il fonctionne tres bien avec d'autres os, il n'y a qu'avec calaos qu'il ne demarre pas